Forum / Grundlagen der Thermodynamik / 5. HÜ Rechnen

5. HÜ Rechnen

Kann mir jemand erklären wie ich für 1,e) auf T3 kommen kann? ich habe ja meine gleichung p3.V3=m.R.T3 aber ich kenne weder V3 noch T3 und wenn ich das richtig mitbekommen habe ist es weder isotherm, noch isochor oder isobar. Ich habe mir gedacht ich könnte den 1. Hauptsatz anwenden und habe dann 2 Gleichungen mit 2 unbekannten, doch weiß ich nicht wie ich auf meine Volumenänderungsarbeit komme... oder ist die ZÄ isentrop?

Moritz +6

also hier ist mal meine gesamtlösung bis zur mitte von der 4 dann wusste ich nichmehr weiter... bis dahin war alles grün. sorry für die konfuse zusammenstellung, aber es soll ja eigentlich eher dazu dienen ergebnisse zu vergleichen :) 1. a.)isochore b.)685,71K c.)15,708kJ d.)1,0764bar e.)560,08K 2. a.)2 b.)1 c.)366,95kJ/kg d.)817,77kJ/kg 3. a.)115,74kg 2217,9kg b.)93,346kg/m^3 0,010725m^3/kg 862,80kJ/kg 2,3594KJ/kgK 4. a.)2 b.)geschlossenes system c.)1.HS für geschlossene Systeme d.)2692,4kJ/kg 6,4411KJ/kgK 0,20636m^3/kg 2506,7kJ/kg e.) ? volumenänderungsarbeit f.) ?

Ralph ±0

[MENTION=4610]Moritz[/MENTION] zu 1e: wie kommst du auf der linken seite zu h3*A? du setzt doch nur die Gleichung von T3 ein oder machst du da noch was anderes?

Moritz +1

[MENTION=1150]Ralph[/MENTION] genau! ich setze nur T3 ein und forme gleichzeitig V3 um in h3*A :)

Ralph +1

na dann fehlt nur noch 4e und f. falls das wer hat kann er sich gerne melden ^^

Manuel +1

Bei 4f) q23=h3-h2 Das ergebnis wird grün, warum bin ich mir nicht sicher..

Ralph ±0

für 4,e) Auf wikipedia habe ich gefunden, das jeder reversible Prozess ein isentroper prozess ist. Zitat: Ein adiabatisch reversibler Prozess ist immer auch isentrop demnach kann ich die Volumenänderunsgarbeit aus der Formelsammlung verwenden für eine Isentrope ZÄ. Das Problem ist nur ich habe kein Kappa oder Cv gegeben... kann ich mir das irgendwie anders ausrechnen?

Ralph ±0

weiß jemand wie man auf h2 kommt? kann ich für h3 einfach die h'' und h' vom zustand 2 verwenden?

Manuel ±0

Ja, p bleibt ja gleich, nur x ändert sich.

Die formel für die isentrope volums... gilt doch nur für ideale gase oder?

Und cv bleibt nicht konstant da sich der dampfgehalt ändert...

Ich glaube wir sehen den wald vor lauter bäumen nicht.. ;-)

Ralph ±0

scheint so ^^ aber wie komme ich auf h2? kenne ja mein x2 nicht...

Manuel +1

Der prozess von 1 nach 2 ist reversibel adiabat, daraus folgt ds=0.

Somit ist x=(s-s'(1bar))/(s''(1bar)-s'(1bar))

Ralph ±0

nur nochmal zum sicher gehen, dass ich es jetzt richtig habe: x2=0,89404 q23=148,91024 kj/kg

Marcel ±0

Könnte bitte noch jemand die rechnerische Lösung von 4e und f mit Zahlen hochladen.... rechne es vom Prinzip genauso wie besprochen, komme aber leider immer noch nicht auf die richtigen Werte.... Danke!! lg

Steffen +2

4e: w(v12)=-317,51 kJ/kg Wird auch als richtig angezeigt. Rechenweg: Neue Dampfziffer (x2) über gleichbleibende spezifische Entropie (ds=0 wegen reversibel, adiabat) und phasenabhängige Entropie des 2. Zustandes, aus der Dampftafel. Mit x2=0,84845 kann v2 und h2 berechnet werden (Dampftafel und Zustandsgleichung für 2 Phasengemisch). Über u2 = h2-p2*v2 kommt man auf w(v12)=u2-u1=-317,5kJ/kg

Was 4f angeht muss ich auch weiter rätseln, sollte aber irgendwer mit Erklärung haben, oder?

gunman ±0
q23=148,91024 kj/kg stimmt nicht?

q23=148,91024 kj/kg stimmt nicht, sonst ist alles grün

Sorry, die Kommentarfunktion ist geschlossen.