Forum / Grundlagen der Thermodynamik / Thermo Nachtest WS12/13

versteh nicht ganz wie das dann gehen sollte? erschien mir einfach in der situation die leichtere variante.

Naja, ich habes es so gelöst:

also bei a.) und b.) haben wir auch unterschiedliche werte, konnte aber nicht herausfinden warum, weil du leider die werte fast nie eingetragen hast in die formeln.

und jetzt weis ich wieder wieso ich die isothermenformel für Wv nicht genommen hab, weil ja masse ausströmt! du kannst zwar super in die formel einsetzen aber mit welcher masse multiplizierst du dann? ma1 oder ma2? geht also nicht, deshalb hab ich gesagt Wva=-Wvb

Ja, die Werte sind etwas verschieden. Das aber ungefähr passen sie, wird sich vermutlich auf Rundungsfehler beziehen. Aber stimmt, das Masse-Problem habe ich nicht bedacht. Vielen Dank!

Gibt es eigentlich Lösungen zum Vergleichen zur 2. Aufgabe?

kein problem :)

hab dir meine lösungen von bsp 2 und 3 drangehängt, schaus dir mal durch und falls du was findest meld dich bitte. bsp 2 hab ich schon mit einem anderen thread verglichen, sollte also passen.

Müsste man nicht logischerweise bei Aufgabe 2)c) 0.9 % der Wärme noch dazu addieren, da ja diese Wärme verloren geht und man ansonsten h4 nicht erreichen kann ?

Also meine ergebnisse:

ma1 = 2487,804878kg pb1 = 4192453.846N/m^2

delta m = -2369,93676kg Vb2 ausgerechnet --> zb2 --> zgesamt-zb2=za2 --> Va2 --> ma2 -->delta ma = ma2-ma1

Q12a = 200800716,3Nm 1.HS.: U2-U1 = Q12a + Wv12a + delta m h U2 = ma2cvTa U1 = ma1cvTa delta mh = delta mcpTa

Wv12a hab ich mir gedacht müsste eig -Wv12b sein. dann hab ich eben mit der formel für isotherme Wv die Wv12b berechnet.

Tb3 = 703,3628927K Vb3 = 0,6095812m^3

in B sollte der prozess isentrop sein denk ich. daher isentropenbeziehungen benutzt und pb3=pb1, weil kolben ja frei beweglich.

vergleichts einfach mal und wenn wer einen Fehler bemerkt, dann schreibts das bitte rein.

wie hast du das mit zgesamt-zb2=za2 gerechnet du kennst weder die zgesamt noch za2 man kann sich nur zb2 ausrechnen

V_ges = V_A1 + V_B1 = V_A1 + z_B1 * A_k

z gesamt bekommst du aus Va1/Ak + Va2/Ak. Vb2 kann man sich mit der Zustandsgleichung ausrechnen und dann bekommst zu Va2.

Kann mir jemand erklären woher ich beim Dampfspeicher (ZÄ reiner Stoffe) weiß, dass ich nach der Drossel noch im überhitzen Bereich bin und nach der Turbine eigentlich bei jedem Beispiel im 2-Phasen-Gebiet? Ist das immer so, oder kann man das aus der Angabe erklären?

Ich hab nochmal eine Frage zu Aufgabe 1 b.) Da steht ja "Damit die in den Kammern A und B befindliche Luft eine konstante Temperatur aufweist.." Heißt das T_a2=T_a1=T_b1=T_b2 oder heißt das nur T_a2=T_b2?

Danke :)

Lukas, Könntest du deine ergebnisse fpr va2 und vb2 posten , habe den sekben rechenweg glaub ich aber komme für deltam=2481,946003 danke

In A und B bleiben die 300K konstant.

Ja habe: Pb2=212453,84 Vb2=51,3070

kriege für Aufgabe 1)b) für dm auch 2481,94599 kg und VB2 ist 51,3070494 m³