Forum / Angewandte Thermodynamik / HÜ2

Sieht bei mir genauso aus, b) hab ich allerdings 107 °C raus. Stimmt zwar nicht laut Tuwel, kann aber auch daran liegen dass ich die Enthalpie benötige die ich bei a) für Q berechnet habe. Die stimmt dort ja scheinbar auch nicht (Hab da auch die 8,59 raus). Auf jedenfall hab ich zuerst X2 berechnet = 2,69425. Dann über Enthalpiebilanz: m.L * h(1+X)1 + m.w * hw = mLh(1+X)2 Damit kannst du dir h(1+X)2 ausrechnen, m.L hab ich bei a) bestimmt (145,55243 kJ/kg) für hw bin ich mir nicht so sicher ob ich den h'' Wert aus der Dampftafel nehmen soll oder ihn berechnen soll mit DeltaH + Cpd * t (t sind die 99°C bei 1bar). Ueber h(1+X)2 kann man nun t berechnen.

Ich habe exakt das gleiche Problem wie du. Aufgabe a alles bis auf Q. habe den selbigen wert für Q und das muss meiner Meinung nach auch stimmen

Aufgabe B: habe ich alles falsch aber muss eigentlich richtig sein :)

Ansatz: m1h1+mdhd=mlh2 wobei h1=145,55KJ/KG hd ergibt sich aus H'+Xd(h''-h') mit xd=1 da gesättigt, also hd=2675,1 KJ/KG

ich glaube mein Fehler kommt dann in der Berechnung der Enthalpie h2 bzw der Wasserbeladung da: h2=cplT2+X2(hv+cpd*T2) wobei ich X2 wie folgt berechnet habe X2=X1+md/ml=2.6942

Sollte meiner Meinung nach alles so passen. Habe es quasi exakt so gemacht wie mein Vorredner. Ich glaube ich werde es mal mit Mathcad rechnen und nicht runden. Bei der alten HÜ wurde zwar die Zwischenergebnisse gerundet angegeben aber weitergerechnet wurde mit nicht gerundeten Ergebnissen.

Habe erst wieder morgen nachmittag zeit. Dann werde ich es mal mit Mathcad ausformulieren und hochladen. Wenn Phi dann wieder stimmt, denke ich dass wir hier ein Rundungsproblem haben. Fragepunkt c habe ich noch nicht angefangen. Lg

Habe das selbe Problem, denke aber das der Fehler auch daran liegen könnte, dass die Werte aufgrund von Mathlab mit keineahnung wievielen signifikanten stellen berechnet wird. Macht normallerweise nicht viel aus - nur das ich bei einen relativ ungenauen X (auf 5 signifikante stellen) * dem riesigen deltah_v - kommt man schnell aus den Toleranzbereich hinaus, da sich der fehler ja auch fortpflanzt. Gleiche annahme habe ich bei der gleichung von antonieon. Da steht die die grob geschätzte zahl im Exponenten oben.

Soda, ich habe es doch noch schnell geschafft. Habe mal ein paar kommastellen hinten dran gelassen. Die ergebnisse weichen nun tatsächlich etwas ab. Könnt ja mal drüber schauen obi ch noch irgendwo einen Fehler gemacht habe. Ich möchte dafür nicht meinen 4. Versuch verschwenden :)

habt ihr bei der T2 angenommen, dass die feuchte Luft ungesättigt ist und das danach auch kontrolliert? ich hab T2 = 98,943°C herausbekommen und dann meinen Dampfdruck berechnet, der liegt bei der Temp. aber unter p2, d.h. die annahme ist falsch und man muss T2 über die Formel für gesättigte f.L. berechnen. oder hab ich mich wo verrechnet?

Hallo Harry,

ich habe in meinem Mathcad File ebenso die 98.943 rausbekomen. Mit der gleichung von antoine kommst du dann auf pds und über die wasserbeladung auf pd. setze ich das dann ein für die relative feuchte komme ich aug ungesättigt also sollte es passen. Vergleiche mit meinem Mathcad file

hab ich gerade gemacht. schau mir grad die folien durch und versuch den unterschied zwischen dampfdruck und sättigungsdruck herauszufinden. für mich ist das irgendwie das selbe O.o

Ich versuche mich mal: Der Dampfdruck ist der Partialdruck den der Wasserdampf hat. Dann gibt es noch den Partialdruck der trockenen luft. Zusammen geben die beiden nach Dalton den Gesamtdruck.

Der Sättigungsdruck = Sättigungsdampfdruck ( weil wir den des kondensats annehmen) . Wenn du diesen erreicht hast und noch mehr wasser hinzu gibst oder Temperatur entziehst, so kondensiert das wasser aus!

Zu Vanessa, nein, wir geben dann noch gesättigten Dampf hinzu. Das bedeutet dass die Dampfziffer xd von dem dampf den wir zusätzlich hinzufügen gleich 1 ist.

ACHTUNG VANESSA!!!!!! VERWECHSLE NICHT WIE WASSERBELADUNG x mit der DAMPFZIFFER xd. DAS SIND 2 UNTERSCHIEDLICHE PAAR SCHUHE!!!!

Wir geben zu unserer ungesätigten feuchten luft, gesättigten Wasserdampf hinzu. gesättigter wasserdampf bedeutet dampfziffer=1 welche =/ Wasserbeladung der feuchten Luft ist

hm. so wie ich das im internet gelesen hab ist der Dampfdruck der druck des mehrphasigen systems und nicht der partialdruck des wassers. in der angabe würde stehen dass p_D im gesamten Prozess 1 bar ist.

@ tobe: ok, ich lieg da falsch! man muss hier wie von dir gemacht den partialdruck des wassers mit dem sättigungspartialdruck vergleichen. wurde auch im beispiel B6) so gemacht. dank dir! ;)

Jetzt mal ne blöde Frage. Euch ist schon aufgefallen , dass die Temperaturen in Celsius angegeben sind und die Wärmekapazitäten Kelvin verlangen. Weiso rechnet ihr nicht um. in der lösung schreibt er statt 24 C 24 K und bei 125 auch , wenn ich die h1 statt mit Kelvin mit Grad Celsius rechne komm ich auch auf euer Ergebnis. Ich kapier nicht, dass wenn ich auf Kelvin umrechene ein anderes Ergebnis rauskommt. Habt ihr die MathCad ergebnisse als richtig bestätigt bekommen. Und wenn ja, muss mir das einer erklären ...:)

Du musst in den Gleichungen für die Enthalpie bei feuchter luft °C einsetzen und nicht Kelvin, auch wenn das dann nicht mehr von den einheiten her stimmen mag. Hierzu verweise ich auf die Konvention zur näherungsberechnung der enthalpie im Foliensatz. Ich musste im Mathcad File öfters K schreiben und nicht °C weil sonst mathcad mir einen Fehler ausspuckt bzgl. Einheiten. Das habe ich aber dokumentiert.

Wichtig für dich ist: Du must in der formel für die spezifische Enthalpie unbedingt °C einsetzen. du erhältst dann zwar °C/K und solche sachen aber das ist egal.

EDIT Kapitel 2.5 feuchte Luft Folien Seite 16 und 17