Forum / Grundlagen der Thermodynamik / Aufgabe 3: Zylinder mit Kolben

woher hast du diese bsp ? könntest du vl alle angaben deiner übungsbsp die nicht in tiss oder tuwel sind hochladen ?

Bei a und b hab ich dasselbe, wie kommst du auf Qb12? Habe als Ansatz
Q^{B12} = m_{B}c_{v}(T_{B2}-T_{B1}) + m_{Kolben}gDelta z + kf/2 * Delta z^2 + 70000J und komme auf 827,5007kJ (die Feder verrichtet ja auch Arbeit bzw. muss man sie wie den Kolben als potentielle Energie berücksichtigen wenn man die Systemgrenze um alles setzt.)

Ich glaube du darfst pA2 nicht nehmen, da du den Verlauf des Drucks nicht kennst und auch nicht über Abhängigkeiten integrieren kannst.

hallo leute, könnte jemand von euch das durchgerechnete Beispiel hochladen? ;)

Wäre wirklich super wenn jemand den Rechenweg hochladen könnte. Bei a) komme ich zwar auf die selben Ergebnisse, allerdings bekomme ich für pb2 nicht euer Ergebnis.

Anbei das durchgerechnete Beispiel, ein kleiner Fehler ist mir am Anfang unterlaufen ( glaub ich zumindest ;) ) ich habe die gewichtskraft des kolbens bei der berechnung der Masse_A vernachläsigt. Ist mir zu spät aufgefallen. Aber ich glaub, dass der restliche Rechenweg passen müsste!

Ja wenn man den Druck im Bereich A über das Kräftegleichgewicht berechnet, bekommt man 2,99387bar. Also ein sehr geringer Unterschied, aber doch vorhanden. Dann hab ich mir aber mit der Formel für die Volumsänderungsarbeit bei isothermer ZÄ für Bereich A zunächst das Volumen im Zustand 2 berechnet. Wieso hast du hier mit der technischen Arbeit gerechnet? Hat man nicht nur eine Volumsänderungsarbeit?

ich habe hier ebenfalls die volumensänderungsarbeit herangezogen und V durch p_a2/mRT ausgedrückt und wenn man dann noch integriert kommt man auf das ln(p_a2/p_a1) dann einfach rausrechnen.

Ah danke, hab meinen Fehler schon. Ich hab zuerst das Volumen und dann den Druck mit der thermischen Zustandsgleichung berechnet, hatte aber die Masse vergessen. :-) Jetzt komm ich auf dieselben Werte bei b).

Müsste WA12 nicht +70000kJ sein? Wenn ich nämlich den ersten Hauptsatz umforme kommt für WA12=mAcvdT-QA12 raus und da macvdT=0 => WA12=-QA12 => WA12=70000kJ. Mir kommt dann nämlich für den Druck pA2 7,94197bar raus. Hab ich irgendwo einen Denkfehler?

Ich weiß nicht wie du es gelöst hast, aber ich hab über Wa12=-Qa12=-RTaln(Va2/Va1) zuerst Va2 berechnet und dann über die thermische Zustandsgleichung pa2.