Forum / Angewandte Thermodynamik / 1.Test 2013

hy, X1 hätt ich auch so, bei thetaF nicht...

31,738 °C hab ich ja u für X2=0,016904

X1=0.03057 theta f=31.7238 X2=0.016898 mLuft=6.5974 mkondensWasser=0.0902 ich habe bei c) enthalpibilans mL*(h2-h1)=mwhw gemacht da Q12=mL(h2-h1) ist aber bin mir nicht sicher ob ich fur hw rechnung die temperatur gleich thetaf nehmen soll oder nicht ?

da du für X2=0,016904 erhälst, gehe ich mal davon aus dass du die Formel

0,622*psw(22°C)/(pu-psw(22°C))

verwendet hast, ich bin mir aber da nicht so sicher weil im Skriptum(S.175-176) steht dass diese Formel nur für ungesättigte feuchte Luft gilt, da man ansonsten Dalton und die thermische Zustandsgleichung nicht anwenden kann! Und da ja im Zustand 2 Wasser kondensiert ist die feuchte Luft gesättigt mit Wasser als Kondensat?!

mache ich ein Denkfehler?!

Dein Denkfehler ist, dass du annimmst, das Wasser wäre noch in der Luft. Da das Wasser aber an der Wand hinunterrinnt, bleibt nur noch gesättigte feuchte Luft zurück. Damit kannst du die Gleichung mit einem φ=1 rechnen, denn im gesättigten Zustand gilt sie noch. Wir rechnen übrigens mit einer Temperatur von 22°C wie aus der Angabe. Die erste Temperatur theta,F ist nur die Temperatur, bei der sich der erste Nebel an der Außenwand niederschlagen würde. Bei den 22°C kondensiert natürlich deutlich mehr aus.

Meine Ergebnisse sind folgende: X1 = 0,030572 theta,F = 31,724°C X2 = 0,016904 m(Punkt)L = 0,25994 kg/s m(Punkt)KW = 0,0035529 kg/s Xu = 0,028102 m(Punkt)D = 0,0026796 kg/s

mL=0.227755 hätt ich und ab da dann andere werte

Kann mir vl jemand erklären weshalb sich die Wasserbeladung von 1-2 ändert? Meiner Meinung nach ändert sich die Wasserbeladung beim isobaren Abkühlen nicht, sprich x1=x2. Das x2 =0,016904 ist doch eigentlich xs (x bei φ=1) und nicht x2 und weil das x2=x1 größer ist als xs fällt Wasser aus. Es wird ja kein Massenstrom hinzugefügt bzw. abgeführt. Sowohl die Gesamtmassenstrom als auch Massenstrom Wasser bzw. Luft bleiben doch gleich. Wahrscheinlich bin ich da aus irgendeinem Grund auf dem Holzweg (ist ja auch nach dem "berechnen" der Dampfziffer gefragt ;) )aber irgendwie spricht das gegen meine Logik.

das kann ich dir nicht erklären, weil es sich nicht um eine dampfziffer handelt (unterschied x und X). mit dem X ist der absolute feuchtigkeitsgehalt der luft bezeichnet. xs??? sry, kA was du damit meinst, das sollte event. der sättigungsdruck ps sein aus der antoine gleichung sein?

Sorry meine natürlich die Wasserbeladung. Xs ist die wasserbeladung genau an der stelle wo das wasser zu kondensiert beginnt..(φ=1)

Du hast recht, dass sich die Wasserbeladung beim isobaren Abkühlen nicht ändert, solange wir ungesättigte feuchte Luft betrachten. Da wir aber ab theta,F = 31,7°C gesättigt sind, muss beim weiteren Abkühlen auf 22 °C Wasser ausfallen.

Ich würde deinen Denkfehler bei der Massenbilanz für Wasser sehen: Es geht ein ungesättigter feuchter Luftmassenstrom ein; und es gehen zwei Massenströme aus der Bilanz: Ein gesättigter feuchter Luftmassenstrom mit theta2 und ein Wassermassenstrom, der die Wand hinunterfließt. Die Gesamtmasse bleibt natürlich konstant. Ich vermute, du nimmst an, dass die gesamte Masse mit der Luft mitgeführt wird. Das ist aber nach dem Kondensieren nicht mehr der Fall.

Hoffe, ich konnte helfen :)

Könnte evtl. jemand seine Rechnung hochladen? :)

Hat wer das zweite Bsp?

Hier meine Lösung... Ist es tatsächlich so einfach den Dampfmassenstrom zu berechnen oder hab ich mich da vertan?? Q/hd=m°d Danke lg Rafael