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MB 2. Test 2012/13

Moin. Eine Frage zu Aufgabe 2, Punkt (d): wieder mal die leidige Systemgrenze... Wenn ich den Kolben mitnehme, lautet der erste HS: deltaU + deltaE(pot) = Q(12) + W(v12). deltaU = 0, da isotherm. deltaE(pot) = 15 kJ, für W(v12) habe ich -45,815 kJ. Q(12) müsste demnach deltaE(pot) - W(v12) = 60,815 kJ sein.

Was aber, wenn ich den Kolben nicht mitnehme? deltaU ist immer noch 0, deltaE(pot) entfällt und W(v12) müsste sich doch gleich berechnen, nämlich nach der Formel aus der Sammlung für isotherme ZÄ. Am Ende hat man dann natürlich ein komplett anderes Ergebnis, nämlich Q(12) = W(v12) = 45,815 kJ. Wo ist mein Fehler?

Alexander ±0

wenn Isentropie stimmt ist immer noch die frage, warum die dampfmasse kleiner wird bzw die Wassermasse größer? das ergibt für mich keinen sinn!

Klaus +1

Wenn ich mir den Prozess der unteren Kammer und die beiden Druckniveaus von 3 und 7 bar in ein T,s - Diagramm einzeichne, dann kann ich ausser der Isentropen keine andere Möglichkeit finden wie ich auf die 7 bar Linie kommen würde. Ausser vl. polytrop, nur kann ich mir nicht vorstellen dass es für den Stunt dann nur 15 Punkte gäbe :P Das erklärt dann auch die abnehmende Dampfzahl ;)

Alexander ±0

stimmt, man kann es sich vielleicht auch so erklären, dass die Siedetemperatur mit zunehmendem Druck steigt..

Klaus ±0

VORSICHT!!! Was aus dem Alltag :P Schnellkochtopf ? Wikipedia "Der Schnellkochtopf, Drucktopf, Dampfkochtopf oder Papinsche Topf oder kelomat ist ein Kochtopf, in dem Lebensmittel bei höheren Temperaturen als der Normalsiedetemperatur (bei Wasser 100 °C auf Meereshöhe) gegart werden können, wodurch sich die Kochzeit verkürzt. Die Erhöhung des Siedepunkts wird dadurch ermöglicht, dass sich im druckfest verschlossenen Topf ein erhöhter Druck aufbauen kann"

Michael ±0

Lukas wie kommst du bei 3b) auf die Enthalpie vom Wasser beim Punkt 3? Hab mir schon gedacht, dass es irgendwie so geht, aber ich weiss ned was ich mit der Info 'Siedezustand (Punkt3)' anfangen soll und du hast leider einfach nur direkt a Zahl da stehen.

Tibor +1

Du musst den Wert aus der Tabelle für Sättigungslinie ablesen. bei 5 bar h'=640.08 kJ/kg !

Güney ±0

Die Enthalpie vom Wasser beim Punkt 3 kann man einfach auslesen. Sie ist gleich die Enthalpie beim p=5bar (h'5bar)

Philip ±0

Könnte mir mal jemand den ersten Rechenschritt für den dritten Punkt raufladen? Ich hab keinen Ansatz

Michael ±0

Du musst den Wert aus der Tabelle für Sättigungslinie ablesen. bei 5 bar h'=640.08 kJ/kg !

Also heisst 'Siedezustand' bei dem Beispiel genau auf der Siedelinie wo unser X gerade noch 0 is? Is das immer so oder was gabs noch für Beispiele wo sie nur sowas hingeschrieben haben?

Martin ±0

Meine Frage hat sich erübrigt...

Valerie ±0

Hier die Aufgabe 2 mit und ohne Kolben Punkt d, kommt beide male das gleiche raus

Sena +1

Valerie z2 ist aber nicht 12,5 sondern 7,5, da du vom Gesamtvolumen 0,25m³ das starre Volumen 0,1m³ abziehen musst, d.h. ist das neue Volumen vom Kolben 0,15 m³ und 7,5 m ist die neue Höhe.

Valerie ±0

Stimmt das hab ich übersehen, danke

Michael ±0

Lösungen Aufgabe 3: a) 4385kW b) 13,47 kg/s (Fehler, weil ich h'_2bar eingesetzt habe) c) 778 J/kgK

was sagt ihr?

Lukas +1

P12 = 4376.9 Nm/2 m° = 18.270284 Sirr = 1.3615995 kJ/Ks

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