Forum / Kraftfahrzeugtechnik 1 / KFZ-LU Protokoll Gruppe 15:00

Hi, ich war auch in der 15 Uhr Gruppe. Also ich hab das Protokoll vom Aufbau her sehr ähnlich. Berechnung habe ich noch nicht begonnen, weil ich gestern noch am durchackern der Vorschriften und Richtlinien war. Die Mutterrichtlinie ist scheinbar die 70/220/EWG. Es ist die Euro 4 zu wählen aufgrund des Datums der Erstzulassung, aus dieser ergeben sich meiner Recherche nach die Richtlinien 2002/80/EG und die 98/69/EG. Jetzt stellt sich für mich jedoch die Frage woher die Formeln kommen. Ich habe den Großteil der Formeln aus der UN ECE R83 "Schadstoffemissionen Kfz M1 und N1" und der UN ECE R101 "Messung CO2 und Kraftstoffverbrauch". Diese hast du aber nicht angeführt, woher hast du also die Formeln? Zum schnelleren Austausch können wir auch Facebook verwenden. MfG Böhm Florian

Ich rechne es heute im Laufe des Nachmittags, dann schicke ich dir die Ergebnisse

Hallo, Ich hab mal die Berechnung in Matlab gemacht und meine Werte stimmen im Großen und Ganzen mit den Werten von Martin überein. Ich glaube nur einen Fehler entdeckt zu haben : Du hast für die Dichte von CO2, QCO2 =1,799g/l verwendet. Ich denke das ist die Dichte von CO2 bei 25°C. Laut Richtlinie soll aber die Dichte bei 0°C verwendet werden. Ich habe da den Wert QCO2=1,964g/l gefunden(in 93/116/EG) und verwendet. Außerdem haben wir noch verschiedene Formeln für den Verbrauch. Ich hab meine wieder aus 93/116/EG. Wo hast du deine Formel her? Gebe meine Rechnungen in den Anhang sollte jemand einen Fehler finden, gebt bitte bescheid!(kann sein das die Programmierung nicht die eleganteste ist, bin noch Anfänger in Matlab ;) )

Edit: Ich habe hier in mbar gerechnet (auch wenn kPa dort steht).Laut Richtline soll in kPa gerechnet werden, wenn man aber konsistent bleibt kommt trotzdem das gleiche Ergebnis raus, weil sich der 10er-Faktor rauskürzt.

Gebe meine Rechnungen in den Anhang sollte jemand einen Fehler finden, gebt bitte bescheid!(kann sein das die Programmierung nicht die eleganteste ist, bin noch Anfänger in Matlab ;) ) Wieso hast du beim Gesamtfahrzyklus (kombinierte) die Werte prozentual auf die Fahrstrecken aufgeteilt? Vom Gefühl her macht deine Berechnung mehr Sinn als die aus den alten Protokollen (da wird der Gesamtzyklus berechnet indem die einzelnen Zyklen addiert werden und dann wird mit diesen Werten weiter gerechnet).

Hab es so wie du berechnet.

Wieso hast du beim Gesamtfahrzyklus (kombinierte) die Werte prozentual auf die Fahrstrecken aufgeteilt? Ich hab das vom Protokoll von Martin. Ich denke das müsste schon so richtig sein weil das Ergebnis mit g/km ja auf die Fahrstrecke bezogen ist und da bei den beiden Zyklen nicht die gleiche Strecke zurück gelegt wird, kannst du es nicht einfach addieren. (das ist wie in Thermodynamik mit den intensiven Zustandsgrößen. da muss man die Addition auch immer mit der Masse gewichten).

Sättigungsdampfdruck bei Umgebungstemperatur Pd

Hallo, Ich habe eine Frage und zwar warum habt ihr (Patrick und Martin) bei der Sättigungsdampfdruck bei Umgebungstemperatur, ausgedrückt in kPa 2,566 verwendet? Laut diese seite Sättigungsdampfdruck und absolute Feuchte - Institute Water for Africa ist die Sättigungsdampfdruck bei Umgebungstemperatur 23.0 Grad Celcius 2,8 kPa

Danke! ;)

weißt du wie man die richtlinien/verordnungen bestimmt ? bin 9:00 Uhr Gruppe ich komm einfach nicht drauf

So, nun habe ich auch endlich die Berechnung fertig, komme ebenfalls auf die gleichen Ergebnisse wie Patrick. Die anteilsmäßige Aufteilung der Emissionen auf die Fahrstrecken innerorts und außerorts finde ich sinnvoll. Nur stellt sich nun folgende Frage: Müssen nur die Gesamtmassenemissionen unter den Grenzwerten liegen oder sowohl innerorts als auch außerorts Emissionen. Bei mir tritt der Fall auf, dass mit Euro 4 innerorts die Grenzwerte überschritten werden, jedoch außerorts und dann auch gesamt gerechnet unter den Grenzwerten. Ist die Prüfung damit geschafft oder Nicht??Bitte dringend um Hilfe in dieser Sache....

Eine weitere Frage ist offen, warum rechnet ihr mit QHC von 0,619g/l ? Laut UN ECE 83 Seite 79 ist es mit 0,631g/l zu rechnen. Woher ist eure Quelle? Die restlichen Werte stimmen meiner Meinung nach

Ja eigentlich keine unberechtigte Frage wegen Gesamtzyklus oder einzeln! Ich habe grad noch mal in ECE-83 Absatz 5.3(Beschreibung der Prüfung )nachgelesen: Meiner Interpretation nach wird das Gesamtergebnis verwendet, auch wenn die Trennung der 2 Teile beschrieben ist wird immer nur vom "Ergebnis einer Prüfung "gesprochen. Nachdem es um die Simulation der durchschnittlichen Abgasemissionen handelt denke ich das die Kombination ausschlaggebend ist, aber ganz sicher bin ich mir nicht. Das QHC habe ich aus der 91/441/EWG wo auch der Rechenweg beschrieben ist. Wenn ich das richtig verstanden habe (was nicht unbedingt der Fall sein muss) beschreibt die ECE-83 immer die aktuellste Version wie die Prüfung durcdhzuführen ist und der Rechenweg zu sein hat. Nachdem wir bei EURO 4 sind , denke ich ist die neuerste Version nicht die ganz richtige(auch wenn sich sonst nichts im Rechenweg geändert hat).

Wie seht ihr die 2 Fragen?

315.726_KFZ-Tech_LÜ_Gr1500

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